Geree.hu - A motorok világa

(Majdnem) minden, amit a motorokról tudni szerettél volna...
www.geree.hu
 GyIK •  Keresés •  Regisztráció •  Belépés 
Pontos idő: 2020.01.27. 21:57

Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 16 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Filozófikus eszmefuttatások
HozzászólásElküldve: 2013.09.20. 10:18 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2009.06.07. 14:21
Hozzászólások: 2885
Tartózkodási hely: Budapest
Ebben a topikban spontán filozófikus gondolatoknak szeretnék otthont adni.

Az első ilyen:

Az ÚJ (szándékosan vastagon, nagybetűvel és kiemelve) majmolása.
Vagyis hogy az új mindig jobb, mint a régi. Ennek kapcsán gondolkodtam
el azon, hogy pl. a fogyasztók számára termékeket előállító cégeknek
mennyi a felelőssége a megromlott párkapcsolatokban, illetve az ennek
folyományaképpek kialakuló válásokban.

A következőre gondolok. Minden cég, aki valamilyen terméket állít elő
a hétköznapi ember számára (és ebben eléggé élenjáró az autóipar),
mármár agymosás szinten folyamatosan azt sugározza az ember felé,
hogy az új az jó, a régi az rossz, dobd el.

És amikor mindenhol ezt hallja az ember, mitöbb!, így nő fel egy gyerek,
mitől érezné értéknek a tartós párkapcsolatot...? A nők ugyan nem
annyira kalandvágyóak, de a férfiaknak ez a társadalom szintű üzenet
igazából simán felér egy felszólítással, hogy "Helló, hagyd már azt a
ráncos nőt, ott vannak a friss husik, azok sokkal jobbak!"

Persze, 50 évvel ezelőtt is voltak megromlott kapcsolatok, válások,
kicsapongó férfiak, ez természetes is, de valahogy manapság az a
követendő cél, hogy mindig a legújabbal rendelkezzünk és a régit
dobjuk el.

Vajon tényleg jó irány ez...?

_________________
– Geree –
Old School Fords Never Die!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Filozófikus eszmefuttatások
HozzászólásElküldve: 2013.09.29. 18:43 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2013.06.06. 07:51
Hozzászólások: 25
Tartózkodási hely: Dunaújváros (+ Maglód, Szeged)
Nem gondolom jó iránynak ezt kapcsolatok terén egyáltalán, bár én úgy tapasztaltam, hogy a nők csak egy ideig nem kalandvágyóbbak mint a férfiak. Egy idő után bekattannak. Persze nagyban segíti őket néhány barátnő, akik csakis jót akarnak nekik...
Autók terén ugyanez a folyamat okozhat konfliktusokat. Nálunk évekig vitatéma volt a Sierra, mert "ebből a pénzből amit ráköltöttél, már vehettél volna egy újabbat, ami takarékos". Ahogy megvettük páromnak a clio-t ami 4-5 literrel eljárkál, fokozódott a dolog, és komoly viták után jöttek a kompromisszumok az autókkal.
Be kell látnunk, hogy a nők nem igazán értékelik a régi "szarjainkat".
Viszont ha olyan tartós műszaki cikkről van szó, ami azáltal segít minket, hogy minél újabb, mint pl egy mobil, azt egyértelműen cserélni kell. Nyilván nem ragaszkodunk úgy egy viszonylag olcsó elektronikai külyühöz, mint mondjuk az apánktól kapott Fordhoz.
Visszatérve a "cseréld le a régit" elv nem jellemző szerintem a párkapcsolatokra. Még most 2012-ben sem.

_________________
Ami nem romlott el, ne javítsd meg!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Filozófikus eszmefuttatások
HozzászólásElküldve: 2013.09.30. 09:07 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2009.06.07. 14:21
Hozzászólások: 2885
Tartózkodási hely: Budapest
Joci írta:
...
Visszatérve a "cseréld le a régit" elv nem jellemző szerintem a párkapcsolatokra. Még most 2012-ben sem.

Ez is nyilván erősen függ a neveltetéstől, a környezettől (vagyis a barátok,
munkatársak, közelebbi ismerősök attitűdjétől) és még sok mástól is. Én
az a típus vagyok, hogy ha valamiből találok egy olyat, ami nekem megfelel,
akkor nem keresek jobbat, mert a felmerülő igényeimet kiszolgálja az az adott
dolog. Így van ez az autókkal, a műszaki kütyükkel is, és a párkapcsolattal
is. Szerencsére párommal nagyon megtaláltuk egymást, és hinni sem hiszek
abban, hogy jobbat találnék nála. Úgyhogy én nem valószínű, hogy a
Casanova típusú nőcsábászok, és a fiatalabb fruskákért a családjukat
elhagyó férfiak táborát fogom szaporítani... :roll:

Nagyáltalánosságban, vagyis az általánosítás helytelen eszközét alapul véve,
az emberek többsége szerintem keresi az újat, a még újabbat. Persze ebben
az is benne lehet, hogy az emberek nagy többsége nem tudja, hogy mit keres,
mire van szüksége, csak lecserélni az aktuális kütyüjét valami újabbra, hátha
az jobb lesz és tudja azt, amire szüksége van. De ez egyúttal jelentheti azt is,
hogy az emberek nagy többsége nem fogalmazza meg, hogy mire van szüksége
pontosan, csak vesz valamit, amiről azt gondolja hogy az teljesíteni fogja tudni.
De mivel nem tudja, hogy mire van szüksége, ezért elég kicsi a valószínűsége,
hogy pont azt veszi, ami teljes mértékben teljesíti az igényeit. És mivel nem
is teljesíti, ezért frusztrált lesz, és valami mást, újabbat, jobbat keres.

Lehet, hogy általánosítható az, hogy az emberek azért nem boldogok sem a
párkapcsolatban, sem pedig a használati tárgyaik terén, mert nem fogalmazzák
meg, hogy pontosan mire van szükségük és így amit kapnak, az nem az, mint
amire szükségük van...?

_________________
– Geree –
Old School Fords Never Die!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Filozófikus eszmefuttatások
HozzászólásElküldve: 2013.09.30. 18:36 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2013.06.06. 07:51
Hozzászólások: 25
Tartózkodási hely: Dunaújváros (+ Maglód, Szeged)
Geree írta:


Lehet, hogy általánosítható az, hogy az emberek azért nem boldogok sem a
párkapcsolatban, sem pedig a használati tárgyaik terén, mert nem fogalmazzák
meg, hogy pontosan mire van szükségük és így amit kapnak, az nem az, mint
amire szükségük van...?


Ha 28 évnyi ámokfutásomból kellene példákat írnom (ami egyébként normalizálódni látszik), én inkább azt mondanám, hogy a nem kaszanova stílusú emberek is váltogatják a barátnőiket, szimplán csak azért, mert adott esetben realistán látják a helyzetüket, és tudják, hogy relatíve fiatalon, egy hasonlóan fiatal lánnyal elég kicsi a valószínűsége, hogy egyszer férj és feleség lesznek. És bár nincs meg a kialakult céltudatos igény, hogy mit szeretnének a következőtől, azért azt már tudják, hogy mit nem szeretnének az új nőben. És ez a folyamat addig ismétlődik, amíg a kompromisszumokkal együtt már úgy érezzük, hogy van annyi pozitívum az aktuális párunkban, amit már nem tudna "űberelni" egy másik nő. Nálunk legalábbis hasonlóan alakult a párommal évekkel ezelőtt.
Jó, nyilván nem vettem bele az egyenletbe a nagy szerelembe esést, mert az simán lehet egy undorítóan kinéző relációs jel az egyenletben. :D

A tárgyaknál annyiban látom másnak a helyzetet, hogy mondjuk egy mobil esetében a legsűrűbb ok a cserére még mindig úgy érzem, hogy erősen korosztály függő. Iskolás korban egyértelmű szerintem a divat. kicsit később már vannak olyan funkciók, amiket az adott kütyü nem tud, de egy újabb igen. Ilyenkor ugye tudod, hogy mit akarsz, de lehet, hogy kapsz mellé annyi hátrányos bigyót ami csak megkeseríti az életedet. Gyors példa:
Ha a mobilomon nincs facebook, viber, msn, skype, stb... ki mit használ, akkor azért veszek egy új mobilt, mert a következőben van, és én azt akarom. De amikor megvettem, akkor jön a meglepetés, hogy az adott telefont nem tudom kezelni nyakig olajosan, és különben is merül mint a fene, és máris ott van, hogy semmi komfortérzetem nincs az adott kütyüvel.

Autóknál viszont Színtisztán emocionálisan közelítem meg a dolgot, mint szerintem a legtöbb férfi. Konkrét példa, hogy apumtól Kaptam a sierrát, amikor már a végét járta, és akkor is ez marad az autóm, ha már 1-2 litert fogyasztó suzukik lesznek az elfogadott "új és jó kocsik". Sajnos személyes tragédiám, hogy rengeteg részéhez nem értek, és így nem tudom megfogalmazni, hogy mi is az ami nekem kell. De érzem adott esetben, hogy valami nem jó, és szeretnék változtatni rajta. Ha nincs aki megmondja,mint ti is nekem hogy mihez is kezdhetnék (párkapcsolatoknál: otthon nem nevelnek meg, és nem tudom milyen is lenne egy normális kapcsolat), akkor a vége az lesz hogy csapkodva kiabálok, hogy a sierra egy benzinzabáló szar, és lecserélem, egy.... pl: swiftre.

_________________
Ami nem romlott el, ne javítsd meg!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Filozófikus eszmefuttatások
HozzászólásElküldve: 2014.01.24. 09:52 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2013.12.21. 20:38
Hozzászólások: 902
Tartózkodási hely: B-A-Z
A párkapcsolatokról autós aspektusban:

Kép


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Filozófikus eszmefuttatások
HozzászólásElküldve: 2014.01.24. 17:27 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2009.06.07. 14:21
Hozzászólások: 2885
Tartózkodási hely: Budapest
becseit írta:
A párkapcsolatokról autós aspektusban:

Szellemes a megfogalmazás... :)

_________________
– Geree –
Old School Fords Never Die!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Filozófikus eszmefuttatások
HozzászólásElküldve: 2014.11.01. 20:52 
Offline

Csatlakozott: 2012.07.26. 20:27
Hozzászólások: 617
Geree írta:
Ebben a topikban spontán filozófikus gondolatoknak szeretnék otthont adni.

Az első ilyen:

Az ÚJ (szándékosan vastagon, nagybetűvel és kiemelve) majmolása.
Vagyis hogy az új mindig jobb, mint a régi. Ennek kapcsán gondolkodtam
el azon, hogy pl. a fogyasztók számára termékeket előállító cégeknek
mennyi a felelőssége a megromlott párkapcsolatokban, illetve az ennek
folyományaképpek kialakuló válásokban.

A következőre gondolok. Minden cég, aki valamilyen terméket állít elő
a hétköznapi ember számára (és ebben eléggé élenjáró az autóipar),
mármár agymosás szinten folyamatosan azt sugározza az ember felé,
hogy az új az jó, a régi az rossz, dobd el.

És amikor mindenhol ezt hallja az ember, mitöbb!, így nő fel egy gyerek,
mitől érezné értéknek a tartós párkapcsolatot...? A nők ugyan nem
annyira kalandvágyóak, de a férfiaknak ez a társadalom szintű üzenet
igazából simán felér egy felszólítással, hogy "Helló, hagyd már azt a
ráncos nőt, ott vannak a friss husik, azok sokkal jobbak!"

Persze, 50 évvel ezelőtt is voltak megromlott kapcsolatok, válások,
kicsapongó férfiak, ez természetes is, de valahogy manapság az a
követendő cél, hogy mindig a legújabbal rendelkezzünk és a régit
dobjuk el.

Vajon tényleg jó irány ez...?


Két szó: fogyasztói társadalom.

Rá vagy kényszerítve, hogy fogyassz (tök mindegy mit), és lehetőleg minél többet. Ez szerintem a legkiválóbban a tényleg jóléti társadalmakban működik a legintenzívebben(pl németeknél, ahol tényleg megvan az, hogy hopp, 5 év, kuka az autó, hozzuk ki az újat). Nálunk is láthatók már bizonyos jelek, de a volumen még messze elmarad... De most komolyan, miért tartogatnád a 3310-es Nokiádat, amikor utánad dobnak egy okostelót? :)

És hogy ez befolyásolná a társas kapcsolatokat? Szerintem csak akkor, ha az egyén hagyja magát.

A kapcsolatok nagyapáink korában is félre mehettek, de hát akkoriban nem volt ennyire divat a válás. A mai párok több mint 50%-a viszonylag rövid időn belül (értsd: középtávon) válik. Mert mára már szerintem elvesztette jelentőségét ez az egész hercehurca... Ha nagyon kötekedő pap lennék, be se engedném a mai csajokat a templomba házasodni. Fehérbe? Már nem szűzen? Margit, nóóórmális. Régebben ezek a szabályok kőkeményen be voltak tartva. Ma? Uggggyanmár.

Egyébiránt közvetlen felelősség ilyen cégeket nem terhelhet, a közvetett felelősséget meg ítélje meg ki-ki belátása szerint. Nem is inkább az új a jó, a régi a rossz van nyomatva az emberiség arcába, hanem a fogyassz fogyassz fogyassz!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Filozófikus eszmefuttatások
HozzászólásElküldve: 2014.11.01. 21:10 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2013.12.21. 20:38
Hozzászólások: 902
Tartózkodási hely: B-A-Z
bogyesz írta:
De most komolyan, miért tartogatnád a 3310-es Nokiádat, amikor utánad dobnak egy okostelót? :)


OFF
Nekem a privát telefonom még egy E52-es és ha csak rajtam múlik, sokáig az is marad.
A cégesnél -a járulékos funkciók miatt- már sokkal korábban beváltottam egy kis méretű, zsebbetehető okosabbra. De pl. már azt sem tudnám pótolni, ha összecsuklana (Xperia Mini), mert már csak tepsik vannak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Filozófikus eszmefuttatások
HozzászólásElküldve: 2014.11.01. 21:42 
Offline
Avatar

Csatlakozott: 2013.12.21. 20:38
Hozzászólások: 902
Tartózkodási hely: B-A-Z
Ez speciel nem filozófia, de el lehet filozofálni rajta:

Noam Chomsky: Hatalom tömegeket manipuláló mesterkedéseinek tízparancsolata

1.) Az emberek agyát és figyelmét le kell foglalni másod- és harmadrangú problémákkal. Ennek érdekében figyelmüket el kell vonni a valós és súlyos szociális gondokról, mégpedig olyan hírekkel, amelyek társadalmi jelentősége kicsi ugyan, de érzelmileg erősen megérintik őket. Támaszkodjunk a bulvársajtóra, amely hű szolgánk lesz.

2.) A nép úgy kell tekintsen politikai vezetőire, mint a nemzet megmentőire. Ennek érdekében (elsősorban a média segítségével) hamis riasztások és nemlétező fenyegetések tömkelegét kell rájuk zúdítani, amelyek miatt aggódni, később szorongani kezd. Ha a szorongás elérte a kritikus szintet, lépj közbe és oldd meg a (máskülönben nemlétező, illetve általad gerjesztett) problémákat. Hálásak lesznek, s önmaguk fogják kérni szabadságjogaik csorbítását.

3.) A nemzetnek mindig készen kell lennie arra, hogy valami rosszabb következik. Ennek sulykolása érdekében használd fel a "fehér" propagandát (vagyis nyíltan a kormány irányítása alatt álló médiumokat), a "szürkét" (azokat a sajtótermékeket, amelyek csak részben állnak kormánybefolyás alatt), s a "feketét" (amelyekről senki sem gondolná, hogy valójában a hatalom szolgálatában állnak). Ezek karöltve azon kell munkálkodjanak, hogy egy olyan kormány képét vetítsék a lakosság szeme elé, amely minden erejével azon munkálkodik, hogy a jövő egét beárnyékoló sötét fellegek legalább egy részét elhessentsék a nemzet feje felől. A kemény, megszorító intézkedéseket fokozatosan kell bevezetni, mert így az emberek hozzászoknak a rosszhoz, sőt: örülnek, hogy még mindig nem a legrosszabb következett be.

4.) A nemzetet meg kell győzni, hogy minden rossz, ami aktuálisan történik, az kizárólag azért van, hogy a szebb jövőt biztosítsuk számára. Vagy ha nem a számára, akkor a gyermekei számára. Az emberek reménytelenül idealisták és hiszékenyek, akik ezt az érvet ("majd a következő generációknak sokkal jobb lesz, nekünk ezért kell áldozatokat hoznunk") évszázadokon keresztül hajlandó benyelni és elfogadni.

5.) Az embereket le kell szoktatni a gondolkodásról, s arról, hogy a történésekben felfedezzék az ok-okozati kapcsolatokat. Ennek érdekében a politikai vezetők egyszerűen kell megfogalmazzák az üzeneteiket, már-már infantilis módon, minimális szókinccsel, rövid mondatokban. A hallgatóság ily módon megszokja a felületességet, naív lesz és hajlamos az információs beetetések elfogadására.

6.) Minden adandó alkalommal az emberek érzelmeire kell hatni, nem a racionális gondolkodásukra. Bátorítani kell mindenféle emocionális megnyilvánulást, mert az érzelmeket sokkal könnyebb manipulálni, mint a rációt.

7.) Az embereket a lehető legnagyobb tudatlanságban és műveletlenségben kell tartani, mert így nem lesznek motiváltak magasabb ideálok és összetettebb tervek megvalósításában. Butítsd le az oktatásügyet, tedd korrupttá és hozd a működésképtelenség küszöbére. Egy ilyen iskolarendszer a közvélemény manipulálásának ideális eszköze.

8.) A népet el kell zárni az objektív, korrekt és teljes tájékozódás/tájékoztatás minden forrásától. Ennek érdekében pénzügyileg támogatni kell azokat a médiumokat, amelyek butítják és félretájékoztatják az embereket, s gazdaságilag el kell lehetetleníteni azokat, amelyek ennek ellenkezőjét próbálják elérni.

9.) A nyájszellem erősítése prioritás! Az egyénben fel kell ébreszteni a szégyen- és tehetetlenség-érzetet, s választható (pontosabban választandó!) alternatívaként ezzel szembe kell állítani az igazodási, csatlakozási kényszert. Az egyéniségeket nélkülöző nyájat mindig könnyebb irányítani, ellenőrizni és befolyásolni.

10.) Mindent meg kell tenni az egyének megismerése érdekében. Ezt elérendő belső (és titkos) nyilvántartásokat kell felfektetni az egyén különféle (ízlésbeli, politikai, ideológiai, viselkedési) preferenciáiról, opcióiról, egyszóval teljes pszichológiájáról. Törekedni kell arra, hogy jobban megismerjük az egyént, mint ahogy ő ismeri önmagát. Fel kell használni a társadalomtudományok (szociológia, lélektan, csoportképzés pszichológiája, stb.) legújabb vívmányait céljaink elérése érdekében, de ezeket a lépéseket a legnagyobb titokban kell tartani. Megfoghatatlan, érzelmi töltetű, nagy és közös célokat kell kitűzni, amelyek alkalmasak arra, hogy lelkesítsék a tömegeket. Ha nyilvánosságra kerülnek, ezeket a törekvéseinket határozottan (ha kell: erőszakosan) tagadni és cáfolni kell.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Filozófikus eszmefuttatások
HozzászólásElküldve: 2014.11.02. 09:43 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2009.06.07. 14:21
Hozzászólások: 2885
Tartózkodási hely: Budapest
becseit írta:
Ez speciel nem filozófia, de el lehet filozofálni rajta:

Noam Chomsky: Hatalom tömegeket manipuláló mesterkedéseinek tízparancsolata

Elég erősen érdeklődöm az ilyen jellegű világműködtető (összeesküvés)elméletek
iránt, így már ez is megvolt. De alapvetően mindenkienk ajánlom a figyelmébe.

Valaki esetleg olvasta már a Lugano-i tanulmányt...?

_________________
– Geree –
Old School Fords Never Die!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 16 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség